郭慕孫先生，中國科學(xué)院院士。1997年當(dāng)選為瑞士工程科學(xué)院外籍院士�，F(xiàn)任中國顆粒學(xué)會名譽(yù)理事長。9月5日上午10：00到11：00，郭老師作客騰訊，和網(wǎng)友漫談顆粒學(xué)與自主創(chuàng)新。以下是訪談全文：
什麼是顆粒學(xué)？
上世紀(jì)中葉，化工界出現(xiàn)了新的要求：如何處理顆粒狀的物料（粉體和其它散料）包括物理加工和化學(xué)反應(yīng)。我于1945年留學(xué)美國，從師Wilhelm教授，進(jìn)行了這方面的基礎(chǔ)研究，取名“固體顆粒流態(tài)化”。所謂的“流態(tài)化”指顆粒在流體（氣體或液體）中的運(yùn)動，這是處理顆粒狀的物料的基本現(xiàn)象，不了解這一現(xiàn)象，無從合理進(jìn)行物理加工和化學(xué)反應(yīng)。這一研究發(fā)表于1948年美國化工學(xué)會會志，至今尚有人引用。
在15世紀(jì)，我國的“天功開物”和歐洲的”De Re Metallica”都記載早期的流態(tài)化技術(shù)，特別是金屬礦的水析富集，在水流中去除無用的脈石，或揚(yáng)谷，將收獲的谷物在空中播揚(yáng)，靠風(fēng)力精選谷物。我于1956年回國后，好幾十年從事用流態(tài)化法處理我國的貧礦和復(fù)雜礦的研究和開發(fā)。
這半個世紀(jì)中,流態(tài)化技術(shù)延伸到許多顆粒的物理加工和化學(xué)反應(yīng)工藝，其中一部分難于保證出現(xiàn)流態(tài)化現(xiàn)象，特別是小于微米（<m,即<10－9m）的顆粒。這種亞微米顆粒的代表性尺度在納米范圍（1～1000nm,即10-9 ～10-12m）。微顆粒極大的比表面積，使之具有其體物質(zhì)所不具的性能，形成了獨(dú)特的納米材料的新領(lǐng)域。另外，一些非生產(chǎn)型的顆粒領(lǐng)域也逐步成長，例如大氣中的微顆粒、醫(yī)療中的氣溶膠施藥。綜合這些有關(guān)顆粒的科技領(lǐng)域應(yīng)允而形成，國際上稱這領(lǐng)域?yàn)槲⒘W(xué)、顆粒技術(shù)、粉體技術(shù)、等。綜合科學(xué)和技術(shù)，我國稱之謂“顆粒學(xué)”。
顆粒學(xué)與日常生活有那些關(guān)系？
如果將“與日常生活有關(guān)”理解為科學(xué)技術(shù)的應(yīng)用側(cè)面，不如介紹中國顆粒學(xué)會的五個組成部門：測試、制備、流態(tài)化、氣溶膠和超細(xì)顆粒（包括納米材料）。在測試超細(xì)顆粒方面，我國的激光儀擁有若干中國專利，有的產(chǎn)品銷售到歐美。在制備方面，從破碎米級礦石的大型礦山設(shè)備、到分級微米級顆粒的旋風(fēng)器，基本可以自給。采用流態(tài)化技術(shù)的大型石油催化裂化裝置已能出口國外。在氣溶膠方面，我國的氣象工作有效地提供大氣中的含塵量及其組成的數(shù)據(jù)，在地區(qū)合作中與國際接軌。
中國顆粒學(xué)會成立于1986年，上月在北京召開了的四次年會，同時紀(jì)念成立20周年，登記的與會會員284人（包括臺灣）。中國顆粒學(xué)會全國會員1400多人。國際顆粒會議每四年召開一次，今年5月在美國Florida召開的第四屆會議的與會人員超過千人。
什麼叫自主創(chuàng)新，有什麼意義？
40/50年代我在美國一家化工過程設(shè)計(jì)開發(fā)公司工作，該公司分兩個部門：設(shè)計(jì)和開發(fā)，許多涉及顆粒學(xué)。設(shè)計(jì)部門承包產(chǎn)品的生產(chǎn)工藝、工程設(shè)計(jì)和建廠，生產(chǎn)量大的傳統(tǒng)產(chǎn)品：液體燃料、鐵、合成氨、甲醇等。開發(fā)部門從事上述產(chǎn)品的工藝和工程改進(jìn)。顯然這些改進(jìn)必須為創(chuàng)新，不允許模仿別人。創(chuàng)新始于概念、想法，必須科學(xué)上可靠、技術(shù)上有辦法。這一步可通過查資料、作計(jì)算而立論，大多由提議人自己進(jìn)行。如果能成立，公司會允許少量試驗(yàn)。過了試驗(yàn)關(guān)后，提議人要做流程設(shè)計(jì)，進(jìn)行物料、熱量、化學(xué)平衡等計(jì)算，列出能耗和原料消耗指標(biāo)，以及設(shè)備規(guī)格及特殊設(shè)計(jì)，并在這種反復(fù)考慮、計(jì)算、改進(jìn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)核算，明確地用錢幣數(shù)目表明提議人的原始創(chuàng)新是否值得一試。下一步就要求較多的人力和投資進(jìn)行擴(kuò)大試驗(yàn)，以驗(yàn)證創(chuàng)意人的流程計(jì)算和經(jīng)濟(jì)分析，并尋找尚未估計(jì)到的技術(shù)/工程問題。如果擴(kuò)大試驗(yàn)?zāi)茯?yàn)證上游的一系列研究，為了謹(jǐn)慎，往往還需建立試生產(chǎn)工廠，作為產(chǎn)業(yè)化的最后準(zhǔn)備。
對化工行業(yè)，以上是免走彎路的可靠程序。這一程序也說明，任何創(chuàng)新始于原始概念、想法的提出，但其成功依靠一系列必不可少的下游工作。一般原始概念、想法依靠專利取得保護(hù)。每一個下游步驟，如有其獨(dú)到之處，也可申請專利，或者與原始創(chuàng)新人一起（包括專利轉(zhuǎn)讓）申請專利。成功的創(chuàng)新的核心是其原始概念、想法，但其成功依靠大量的后序人力和投資。我國提出的自主創(chuàng)新是獨(dú)立自主發(fā)展經(jīng)濟(jì)、富國強(qiáng)民的英明政策，不但需要聰明能干的科學(xué)技術(shù)人員提出原始概念、想法，同時還需要有眼光和魄力的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)來選擇、決策和貫徹一系列下游措施，使所選概念、想法成功。
從個人角度看，自主創(chuàng)新要具備什麼樣的條件？
我于8歲在杭州入校讀書，進(jìn)初小二年級，于10歲在上海進(jìn)四年級，小學(xué)畢業(yè)后進(jìn)了一家不太理想的初中。我小時對學(xué)習(xí)不感興趣，也沒有遇到名師的熏導(dǎo)。但我喜歡動手，做手工，特別是制造風(fēng)箏。在初二那一年，我想考雷士德中學(xué)上高中，該校用英語教學(xué)，但明顯的是水平不夠。我父親為我補(bǔ)課，用英文名著教英文，并一對一地教寫作，再用英文教本教我平面幾何。英文的語法規(guī)律、文字的表達(dá)技術(shù)和幾何的邏輯思維，首次向我打開了學(xué)術(shù)之門，啟動了學(xué)問的追求。進(jìn)大學(xué)后，雖我學(xué)的是化學(xué)，我常向本校的英文周刊投稿，引起了英文教師們的注意。進(jìn)入高年級后，受任為上海滬江大學(xué)周刊的主編。直到現(xiàn)在，我從未放棄編輯工作：編輯也有其創(chuàng)新的內(nèi)涵。
我在美國學(xué)習(xí)化工的Princeton 大學(xué)，與一般工學(xué)院的培養(yǎng)目標(biāo)不同，主要是科研和教學(xué)�？蒲须x不開創(chuàng)新為目標(biāo)。能夠創(chuàng)新的人不一定都是超人或天才。但至少他對所做的工作要有興趣(interest)，再好一點(diǎn)，他能虔誠地追求工作的目標(biāo)(devotion)，向往最好的、甚至是完美的效果(excellence/perfection),具有契而不舍的精神(perseverance)。創(chuàng)新能力(creativity)部分出于人的性格，但并不是不可培養(yǎng)的。在當(dāng)前的市場經(jīng)濟(jì)中，創(chuàng)新的效果不是不能、而且往往是用錢可買的。但頂尖的創(chuàng)新、特別是離開應(yīng)用較遠(yuǎn)的、前瞻性的創(chuàng)新往往出自創(chuàng)新者的內(nèi)在推動(motivation).
從社會群體角度看，對青少年和工作年齡人群，應(yīng)該作些什麼？
貫徹自主創(chuàng)新要求全國人民的智力和認(rèn)識跟上，為此要有組織措施。建議如下。
青少年:從幼年開始，啟動人生的定位（素質(zhì)和能力）：
建豎創(chuàng)新的動力motivation：攀登完美/高峰的心態(tài)和毅力
形成創(chuàng)新的習(xí)慣curiosity/creativity: 好奇好問、動腦創(chuàng)造、動手制作
追求創(chuàng)新的能力competence/ability:選擇學(xué)習(xí)、點(diǎn)面結(jié)合
要求：
學(xué)會交流能力：文字
入門定量分析：數(shù)學(xué)
立足知識全局：選擇、獲取和應(yīng)用能解決問題的知識
培訓(xùn)青少年教師
有組織地建立少數(shù)試驗(yàn)班，定期切磋交流，創(chuàng)造經(jīng)驗(yàn)
收集、考察國內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)，交流討論，形成教師培訓(xùn)材料，組織教師培訓(xùn)班
工作年齡人群:跟上時代，維持已經(jīng)獲得的最高學(xué)歷的水平，永不掉隊(duì)
夜課：工作單位給于10％的工作時間、即每周半天接受繼續(xù)教育、學(xué)習(xí)專業(yè)和交叉知識
職工：根據(jù)水平，學(xué)、教交叉
工作單位負(fù)責(zé)學(xué)籍記錄入冊、列入檔案
提高技術(shù)員培訓(xùn)教材的科學(xué)內(nèi)涵
老年人:根據(jù)現(xiàn)有國民體質(zhì)，適當(dāng)提高退休年齡，如65或70歲
研究適合所加年齡段的工作，安排與在職人員有所區(qū)別、但能輔助或提高的工作。許多老年人不甘心于享清福，而愿意承擔(dān)一些工作的負(fù)擔(dān)和樂趣
從社會體制角度看，應(yīng)該怎么做？
建議成立全民全齡智力開發(fā)部：綜合人事、教育、心理、社會、醫(yī)學(xué)、財政、科技、不同產(chǎn)業(yè)部門的專家，在全國成立全民全齡智力開發(fā)部（簡稱“智力部”），請一位副總理領(lǐng)導(dǎo)；在地方成立“智力局”，協(xié)調(diào)這一綜合性很強(qiáng)的智力開發(fā)工作，確保自立創(chuàng)新的順利貫徹。
設(shè)立智力開發(fā)基金，資助有關(guān)全民全齡智力開發(fā)的工作和活動
什麼是顆粒學(xué)？
上世紀(jì)中葉，化工界出現(xiàn)了新的要求：如何處理顆粒狀的物料（粉體和其它散料）包括物理加工和化學(xué)反應(yīng)。我于1945年留學(xué)美國，從師Wilhelm教授，進(jìn)行了這方面的基礎(chǔ)研究，取名“固體顆粒流態(tài)化”。所謂的“流態(tài)化”指顆粒在流體（氣體或液體）中的運(yùn)動，這是處理顆粒狀的物料的基本現(xiàn)象，不了解這一現(xiàn)象，無從合理進(jìn)行物理加工和化學(xué)反應(yīng)。這一研究發(fā)表于1948年美國化工學(xué)會會志，至今尚有人引用。
在15世紀(jì)，我國的“天功開物”和歐洲的”De Re Metallica”都記載早期的流態(tài)化技術(shù)，特別是金屬礦的水析富集，在水流中去除無用的脈石，或揚(yáng)谷，將收獲的谷物在空中播揚(yáng)，靠風(fēng)力精選谷物。我于1956年回國后，好幾十年從事用流態(tài)化法處理我國的貧礦和復(fù)雜礦的研究和開發(fā)。
這半個世紀(jì)中,流態(tài)化技術(shù)延伸到許多顆粒的物理加工和化學(xué)反應(yīng)工藝，其中一部分難于保證出現(xiàn)流態(tài)化現(xiàn)象，特別是小于微米（<m,即<10－9m）的顆粒。這種亞微米顆粒的代表性尺度在納米范圍（1～1000nm,即10-9 ～10-12m）。微顆粒極大的比表面積，使之具有其體物質(zhì)所不具的性能，形成了獨(dú)特的納米材料的新領(lǐng)域。另外，一些非生產(chǎn)型的顆粒領(lǐng)域也逐步成長，例如大氣中的微顆粒、醫(yī)療中的氣溶膠施藥。綜合這些有關(guān)顆粒的科技領(lǐng)域應(yīng)允而形成，國際上稱這領(lǐng)域?yàn)槲⒘W(xué)、顆粒技術(shù)、粉體技術(shù)、等。綜合科學(xué)和技術(shù)，我國稱之謂“顆粒學(xué)”。
顆粒學(xué)與日常生活有那些關(guān)系？
如果將“與日常生活有關(guān)”理解為科學(xué)技術(shù)的應(yīng)用側(cè)面，不如介紹中國顆粒學(xué)會的五個組成部門：測試、制備、流態(tài)化、氣溶膠和超細(xì)顆粒（包括納米材料）。在測試超細(xì)顆粒方面，我國的激光儀擁有若干中國專利，有的產(chǎn)品銷售到歐美。在制備方面，從破碎米級礦石的大型礦山設(shè)備、到分級微米級顆粒的旋風(fēng)器，基本可以自給。采用流態(tài)化技術(shù)的大型石油催化裂化裝置已能出口國外。在氣溶膠方面，我國的氣象工作有效地提供大氣中的含塵量及其組成的數(shù)據(jù)，在地區(qū)合作中與國際接軌。
中國顆粒學(xué)會成立于1986年，上月在北京召開了的四次年會，同時紀(jì)念成立20周年，登記的與會會員284人（包括臺灣）。中國顆粒學(xué)會全國會員1400多人。國際顆粒會議每四年召開一次，今年5月在美國Florida召開的第四屆會議的與會人員超過千人。
什麼叫自主創(chuàng)新，有什麼意義？
40/50年代我在美國一家化工過程設(shè)計(jì)開發(fā)公司工作，該公司分兩個部門：設(shè)計(jì)和開發(fā)，許多涉及顆粒學(xué)。設(shè)計(jì)部門承包產(chǎn)品的生產(chǎn)工藝、工程設(shè)計(jì)和建廠，生產(chǎn)量大的傳統(tǒng)產(chǎn)品：液體燃料、鐵、合成氨、甲醇等。開發(fā)部門從事上述產(chǎn)品的工藝和工程改進(jìn)。顯然這些改進(jìn)必須為創(chuàng)新，不允許模仿別人。創(chuàng)新始于概念、想法，必須科學(xué)上可靠、技術(shù)上有辦法。這一步可通過查資料、作計(jì)算而立論，大多由提議人自己進(jìn)行。如果能成立，公司會允許少量試驗(yàn)。過了試驗(yàn)關(guān)后，提議人要做流程設(shè)計(jì)，進(jìn)行物料、熱量、化學(xué)平衡等計(jì)算，列出能耗和原料消耗指標(biāo)，以及設(shè)備規(guī)格及特殊設(shè)計(jì)，并在這種反復(fù)考慮、計(jì)算、改進(jìn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)核算，明確地用錢幣數(shù)目表明提議人的原始創(chuàng)新是否值得一試。下一步就要求較多的人力和投資進(jìn)行擴(kuò)大試驗(yàn)，以驗(yàn)證創(chuàng)意人的流程計(jì)算和經(jīng)濟(jì)分析，并尋找尚未估計(jì)到的技術(shù)/工程問題。如果擴(kuò)大試驗(yàn)?zāi)茯?yàn)證上游的一系列研究，為了謹(jǐn)慎，往往還需建立試生產(chǎn)工廠，作為產(chǎn)業(yè)化的最后準(zhǔn)備。
對化工行業(yè)，以上是免走彎路的可靠程序。這一程序也說明，任何創(chuàng)新始于原始概念、想法的提出，但其成功依靠一系列必不可少的下游工作。一般原始概念、想法依靠專利取得保護(hù)。每一個下游步驟，如有其獨(dú)到之處，也可申請專利，或者與原始創(chuàng)新人一起（包括專利轉(zhuǎn)讓）申請專利。成功的創(chuàng)新的核心是其原始概念、想法，但其成功依靠大量的后序人力和投資。我國提出的自主創(chuàng)新是獨(dú)立自主發(fā)展經(jīng)濟(jì)、富國強(qiáng)民的英明政策，不但需要聰明能干的科學(xué)技術(shù)人員提出原始概念、想法，同時還需要有眼光和魄力的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)來選擇、決策和貫徹一系列下游措施，使所選概念、想法成功。
從個人角度看，自主創(chuàng)新要具備什麼樣的條件？
我于8歲在杭州入校讀書，進(jìn)初小二年級，于10歲在上海進(jìn)四年級，小學(xué)畢業(yè)后進(jìn)了一家不太理想的初中。我小時對學(xué)習(xí)不感興趣，也沒有遇到名師的熏導(dǎo)。但我喜歡動手，做手工，特別是制造風(fēng)箏。在初二那一年，我想考雷士德中學(xué)上高中，該校用英語教學(xué)，但明顯的是水平不夠。我父親為我補(bǔ)課，用英文名著教英文，并一對一地教寫作，再用英文教本教我平面幾何。英文的語法規(guī)律、文字的表達(dá)技術(shù)和幾何的邏輯思維，首次向我打開了學(xué)術(shù)之門，啟動了學(xué)問的追求。進(jìn)大學(xué)后，雖我學(xué)的是化學(xué)，我常向本校的英文周刊投稿，引起了英文教師們的注意。進(jìn)入高年級后，受任為上海滬江大學(xué)周刊的主編。直到現(xiàn)在，我從未放棄編輯工作：編輯也有其創(chuàng)新的內(nèi)涵。
我在美國學(xué)習(xí)化工的Princeton 大學(xué)，與一般工學(xué)院的培養(yǎng)目標(biāo)不同，主要是科研和教學(xué)�？蒲须x不開創(chuàng)新為目標(biāo)。能夠創(chuàng)新的人不一定都是超人或天才。但至少他對所做的工作要有興趣(interest)，再好一點(diǎn)，他能虔誠地追求工作的目標(biāo)(devotion)，向往最好的、甚至是完美的效果(excellence/perfection),具有契而不舍的精神(perseverance)。創(chuàng)新能力(creativity)部分出于人的性格，但并不是不可培養(yǎng)的。在當(dāng)前的市場經(jīng)濟(jì)中，創(chuàng)新的效果不是不能、而且往往是用錢可買的。但頂尖的創(chuàng)新、特別是離開應(yīng)用較遠(yuǎn)的、前瞻性的創(chuàng)新往往出自創(chuàng)新者的內(nèi)在推動(motivation).
從社會群體角度看，對青少年和工作年齡人群，應(yīng)該作些什麼？
貫徹自主創(chuàng)新要求全國人民的智力和認(rèn)識跟上，為此要有組織措施。建議如下。
青少年:從幼年開始，啟動人生的定位（素質(zhì)和能力）：
建豎創(chuàng)新的動力motivation：攀登完美/高峰的心態(tài)和毅力
形成創(chuàng)新的習(xí)慣curiosity/creativity: 好奇好問、動腦創(chuàng)造、動手制作
追求創(chuàng)新的能力competence/ability:選擇學(xué)習(xí)、點(diǎn)面結(jié)合
要求：
學(xué)會交流能力：文字
入門定量分析：數(shù)學(xué)
立足知識全局：選擇、獲取和應(yīng)用能解決問題的知識
培訓(xùn)青少年教師
有組織地建立少數(shù)試驗(yàn)班，定期切磋交流，創(chuàng)造經(jīng)驗(yàn)
收集、考察國內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)，交流討論，形成教師培訓(xùn)材料，組織教師培訓(xùn)班
工作年齡人群:跟上時代，維持已經(jīng)獲得的最高學(xué)歷的水平，永不掉隊(duì)
夜課：工作單位給于10％的工作時間、即每周半天接受繼續(xù)教育、學(xué)習(xí)專業(yè)和交叉知識
職工：根據(jù)水平，學(xué)、教交叉
工作單位負(fù)責(zé)學(xué)籍記錄入冊、列入檔案
提高技術(shù)員培訓(xùn)教材的科學(xué)內(nèi)涵
老年人:根據(jù)現(xiàn)有國民體質(zhì)，適當(dāng)提高退休年齡，如65或70歲
研究適合所加年齡段的工作，安排與在職人員有所區(qū)別、但能輔助或提高的工作。許多老年人不甘心于享清福，而愿意承擔(dān)一些工作的負(fù)擔(dān)和樂趣
從社會體制角度看，應(yīng)該怎么做？
建議成立全民全齡智力開發(fā)部：綜合人事、教育、心理、社會、醫(yī)學(xué)、財政、科技、不同產(chǎn)業(yè)部門的專家，在全國成立全民全齡智力開發(fā)部（簡稱“智力部”），請一位副總理領(lǐng)導(dǎo)；在地方成立“智力局”，協(xié)調(diào)這一綜合性很強(qiáng)的智力開發(fā)工作，確保自立創(chuàng)新的順利貫徹。
設(shè)立智力開發(fā)基金，資助有關(guān)全民全齡智力開發(fā)的工作和活動
